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网易奥运专访吴经国:邹市明打职业难成功

2012-07-25 10:15:46 来源: 网易体育
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伦敦奥运会临近,网易奥运专访了国际拳联主席吴经国,对于女子拳击项目进入奥运会,禁止职业选手参加奥运会,以及邹市明“海盗式”打法是否适合打职业等拳击方面的热门话题,吴经国都给出了自己的见解。

女子拳击项目进入奥运会

网易奥运:各位网易的网友大家好,欢迎大家收看由网易体育为您带来的高端访谈。今天我们请到的是国际拳联主席吴经国先生,吴先生你好。

吴经国:您好,各位观众大家好。

网易奥运:您好,我们都知道今年夏天伦敦奥运会将举行,这也是全球体育的一项盛事,而对于您来讲,估计女子拳击能够进入伦敦奥运会,也是一件让您觉得非常骄傲,非常兴奋的事情,是这样吗?

吴经国:是,当然奥运会要加入任何新的项目,都有一个非常艰难的过程,因为它牵扯到奥运会出席的选手的人数,鉴于有这个人数的限制,所以要增加新项目,人数从哪儿来?他的整个总体的人数都已经定了,所以在这种情况下要花很多功夫,当然最大的一个功夫就是,如何我们在自己内部已经确定的总数里头来调整,所以把男子跟女子都放在一块,这当然要让男子做一点点…

网易奥运:牺牲?

吴经国:礼让吧,我们应该对女士,女子运动员应该做一些高度的关注,大家也接受,就把男子的人数从286减到了250,留出36个人给女子,所以这就是今天为什么有三个量级的,每个量级有12名选手,就是这个原因,是不容易,可是我们终于办成了,当然我也特别感谢国际奥委会的主席罗格给了我很大的支持,他也接受了我很多说法,所以他说可以,应该是今年奥运会在伦敦,就加了一个项目,就是我们的女子拳击。

国际女子拳击项目的发展状况

网易奥运:其实我们都知道,奥运这几年一直都在面临着瘦身的问题,有很多项目去掉哪个,或者哪个进来是一个特别激烈的争夺,虽然咱们男子项目是做了一定的内部调整,把一些名额调整给女生,但是事实上也说明女子拳击在国际上是非常受大家欢迎,因为只有这样的项目才有资格进入到奥运会,不知道您是怎么样评价现在国际上女子拳击的发展的?

吴经国:女子拳击其实发展已经有将近十五、六年了,从1994年到后来正式开始第一届的女子世界锦标赛,到这一次已经是第七届了,就是在秦皇岛这一次,经过了七届下来,每两年举办一次,也看得出来,推广女子拳击的国家现在也增加到了一百多个国家,都在大力推展。因为它变成奥运项目了,任何奥运项目,很多国家的奥委会,很多国家的政府都希望能够有机会进入奥运会以后拿到奖牌,所以这提升了女子拳击的重要性。

我觉得女子拳击今天大家在这里看到秦皇岛比赛的情况,可看性很高,女子拳击选手的竞争性也很强,她们也经过很多比较严格的训练,可以看得出来女子拳击不逊于男子的拳击,在某种程度上讲,她们打得更认真,所以我觉得发展的潜力是无限的。尤其经过今年伦敦奥运会以后,可能更多的女子拳手想投入拳击的训练,来参加各种不同的比赛。

我们每个洲都有女子拳击锦标赛,全球就有我们的世界锦标赛,青年的女子也有青年女子世界锦标赛,所以有很多机会让他们参与高度的国际的比赛,提升她们的经验,提升她们的水平,所以我觉得发展到未来,潜力是非常非常大的。

女子拳击三个级别国家实力状况

网易奥运:作为第一次进入奥运会的项目,可能我们大部分的普通观众对于大势,比如说哪些是强国,哪些是强手可能不是很了解,不知道这三个级别上,您认为哪些国家是有争金夺银的实力的呢?

吴经国:你可以看出这次的决赛,中国在这方面是一个非常重要而且非常全力投入的一个国家,投入在女子拳击,所以十个量级拿了三个金牌,最高的一个是冠军。当然俄罗斯、乌克兰、英国、爱尔兰、朝鲜、美国、加拿大都有他们的传统跟他们的实力,我觉得这些国家在这次的比赛上充分反映出来,他们都拿到了金牌,所以我觉得主要的国家是在那里,可是你再看银牌跟铜牌,它马上就很广泛了,这个基础还是非常广的。

可是拿到最后,当然就是少数实力比较强的队伍拿到了金牌,可是我觉得银牌跟铜牌也看得出来,这个分布比较广,也是一个很好的现象。

如何看待女子拳手?

网易奥运:说到拳击,在大部分普通观众的眼中可能看到更多的是世界上这种职业化的拳击,相对来讲我们感觉是相当激烈,也蛮血腥的,包括很多人对女子拳击的认识,可能是从奥斯卡一部获奖影片,就是《百万金元宝贝》来获得的,当然也会觉得这是挺残酷的一项竞争,但是这次我们看女子拳击的比赛,其实很多拳手给我们的感觉并不像我们传统意义上认为的,运动员非常苦,可能头脑简单、四肢发达等等,其实不是这样,感觉她们非常青春、靓丽。

吴经国:对。

网易奥运:您是怎么来看这些女子拳手的,包括我们在推广上会用什么样的形象来包装她们呢?

吴经国:我给你一个数字,多年前,大概三、四年前,ESPE做过一个全部运动项目的调查,有15个项目来评分,包括他的反应,包括他的体能,包括他的技巧,有15个项目,也包括他的勇气,拳击排第一名。

网易奥运:排第一?

吴经国:对,就是说要做一个拳击运动选手,你要符合的条件是更综合的,而不光是靠蛮力去打拳,要有智慧,要有反应,要有自己的判断,还有他的决心、毅力。很多人投入拳击以后,他的生活方式改变了,他对社会的态度改变了,因为他不会在晚上去跑夜店,或者是去打电脑什么的这些浪费时间,他必须要早睡,因为他第二天早上六点钟就得起来开始接受训练,所以很多拳击选手发自内心的讲,拳击改变了我的人生,改变了我的生活,完全脱胎换骨。

女子拳击当然不像男子拳击会面临比较多的考量,可是你看得出来,第一打了200多场比赛,也没有流血的,我看今天有一个鼻子流血的,没有一个受伤的。2010年在巴贝多举行的世界拳击锦标赛,打了270场比赛,没有一个受伤的,也没有一个打破脸,所以大家会问我为什么呢?因为现在这个拳击手套的材料,它可以吸收很多的冲击力,这个冲击力可以打点,可是不会打伤人,业余拳击在这方面,由于这个材料的改进,所以是安全的,包括男子都很少受伤。

所以我讲第一是可以改变大家对女子拳击运动先入为主,就像你刚才讲的,一个电影影片,看了那个电影,可是你想,电影本来很多就是有渲染、夸张的部分,可是那个时候给了人家一个先入为主的概念,可是真正看了比赛,觉得非常安全。你想如果这个运动不安全,女孩子愿意去打吗?把脸打破了,到处挂彩、受伤,那怎么可能?所以我想这个是最好的说明,所以这次的世界锦标赛,在多重意义上有很好的宣传作用,对推广来讲也是非常好的,很多人看了以后(说)原来没有那么多危险,又不是职业的女子,我们就是业余的,戴了头盔,女子戴了头盔以后,基本上更有保障,拳套的保障,头盔的保障,所以很少很少受伤,所以这里我特别强调,很多有些不是很确实的造成的一些误解,希望能透过正式的这些比赛,伦敦奥运会的时候因为是全球转播,所以更多人看到女子拳击,哇,是非常优美,在某种程度上来讲,能够展现女性对一个搏击运动,她有她的训练过程当中产生的她的判断,也锻炼出她们本身的一些力量跟她的很好的体魄。

网易奥运:而且看起来非常健美。

吴经国:是,有很好的体魄,我就觉得是很正面的。

职业和业余拳手之间的差别?以及职业选手进奥运的探讨。

网易奥运:您刚才提到了职业和业余的问题,我们都知道今年伦敦奥运会不得不提到我们中国的女拳王张喜燕,其实我们都非常希望她能够出现在奥运会的赛场上,她自己也有这样的想法,但是就是因为她曾经参与过职业拳击,所以没有资格参与业余(比赛),很多人不明白,为什么职业和业余之间的区隔,或者说这个分别要划得如此之坚定,如此之不可调和,为什么会这样?

吴经国:因为在一个起步阶段,打过职业拳击的选手,回到业余场上跟业余的选手比赛,我们第一考量的就是安全性,因为她可能接受的训练跟业余选手接受的训练不一样,所以她会接受更密集的训练,耐力的训练跟她的重量的训练,在这个时候你碰到一些,比如说很多开发中的国家,他的女子拳击运动开始启蒙了,正在发展,他一下子碰到一个曾经打过职业的,那一拳打上去,会不会把他打伤了,所以这个安全性是一个最首要的考量。打过职业拳击的,再回来打的话,可能第一次参加奥运会,万一发生意外的话,对整个未来女子拳击运动的发展会打上一个大大的折扣,很多人会产生怀疑,所以这次是非常明确,打过职业的,或者有的还打过不同的其他的类型的搏击运动的比赛,都不准她参加,我们要确保第一次进入奥运会女子拳击运动,必须给大家一个最好的,完美的赛事。

网易奥运:但是我比较奇怪,奥运一直有一个精神,叫更高更快更强,也就是说我们要不断地去挑战自身,包括人类的极限,如果说职业拳击能够打出的拳速更快,打出来拳头的力道更强、更有这种以命相搏的架式,但是如果这样来认为的话,那岂不是我们在奥运会上看到的女子拳击,可能对抗性、激烈性、力量、速度相对都在下降的一个比赛吗?

吴经国:它是一个不同量级的东西,比如说你要开个车,你开个劳斯莱斯,跟开个小迷你车,都是车,可是因为它有两个不同的生产的过程,跟它的品质跟价值,所以你不能把它放在一起来做一个直接的比较,大部分的国家在现在的起步阶段都是发展业余的女子拳击,为什么呢?因为进入职业的女子拳击是另外一个,职业拳击,因为我们自己国际拳总也要发展职业拳击,明年开始男子的职业拳击正式要开始比赛了,跟其他一些职业拳击的组织他们办的完全不一样,因为他们没有一个根基在那儿。

我们国际拳击总会发展的都是从最基层发展上来,所以我们是一直连续性的,你要喜欢拳击,你可以从青少年、青年到成人,一直打到职业,打到40岁退休,所以我们是一连贯性的,这也是为什么我们开始要发展我们的职业拳击运动的时候,就把整个的基础的架构给它改变了。女子在目前职业拳击还不够成熟,因为职业拳击在某种程度上是一个市场行为,女子拳击在市场上,当然必须透过业余拳击的测试,得到一个正面的反应以后,才可以慢慢考虑进入职业的部分。

可是男子已经成熟了,男子我们已经非常成熟了,明年九月份你就可以看到国际拳总下面的职业拳击正式开展,非常热闹,我们已经有这个叫做World Series of Boxing WSB,WSB已经第二季结束了,马上今年十一月份开始第三个季,所以这两年下来,WSB就用职业比赛的规则,不戴头盔,不穿上衣,所以得到非常热烈的回响,很多很多的国家,我这次全世界跑下来,乌克兰要加入,新加入的,我们原来12个队,现在又加入乌克兰、保加利亚、英国、再加上阿根廷,我这次去阿根廷也签约了。

所以我就是说,这个东西被大家肯定了,而且很多国家都踊跃的投入,为什么?因为APB我们的职业选手可以回来打奥运会的,我这个门是打开来的。

网易奥运:也就是说有一天当我们业余的女子拳击不断地发展之后,实际上这扇大门也是会打开的?

吴经国:这要看时间,有一个过程。一下子就跳到一个,要多少年才能发展成熟以后,才考虑的事情,如果现在太早就来预期的话,会让大家产生一个错觉跟误解,所以我觉得男子已经开始,已经成熟了,女子这是一个起步。要进入奥运会以后,大家都看了奥运会女子拳击比赛,觉得非常非常好,可以跟男子并列齐驱的话,那当然,趋势会带动我们往那个方向走。

网易奥运:其实我们也看到过在奥运会的发展过程当中,有这种职业跟业余之间的纷争,比如说篮球,最早的NBA的球星们是不能参赛的。但是后来我们也是看到在1992年的巴塞罗那奥运会上,当时那支梦之队的出现,可以说在全球掀起了一股巨大的篮球的热潮,相信那一届奥运会梦之队也是最受瞩目的球队。

吴经国:对。

网易奥运:包括现在的职业网球,虽然他们有四大满贯公开赛,但是现在奥运会的吸引力也在越来越强,这些世界排名前列的选手,也都以获得奥运会冠军为荣,我想这些是不是也是未来我们国际拳联发展的方向?就是真正在未来也是让这些职业拳手们,也能以参加奥运会作为一种荣耀?

吴经国:对,所以我们的职业拳击明年开始以后,非常清楚,有56个选手从职业可以直接进入奥运会,就不要参加资格赛了,所以保留了56个,WSB保留了10个,所以有66个选手都不要经过资格赛,所以就是把这个门打开来。

可是我们发展过程不能跳,我觉得得一步一步往前走,因为职业选手进入奥运会,你马上要考虑一个问题,安不安全?因为我们想将来最后会把这个头盔拿掉,可是在目前走向最后希望的目标,我们必须要搜集很多医学方面的资料,有没有造成伤害,有没有可能危险性,因为我们不能接受任何一个危险的结果,由于危险结果,会造成很多人对这个拳击运动的一个负面的看法,造成伤害以后再来补救就很困难,我们是预防它发生,可是必须很耐心,一定要有远见,要看到未来。

怎么走?我们自己一步步很踏实的往前走。

网易奥运:其实我是否可以这样说,您所谓的职业拳手进奥运会,是在国际拳联的规则之下,或者说掌控之下的职业拳手进奥运会,而不是一般的拳迷所认为的WBA,或者这些职业拳手进入奥运会来?

吴经国:他们如果加入这个职业,因为大部分的选手都是我们的选手,他们加入这个职业组织以后,在两年之中他没有打过超过15场比赛,我们可以接受他回来,可是他必须要跟原来的职业的要脱节。为什么呢?就是说确保了这个国际拳击总会是国际奥委会承认的唯一最高的拳击发展单位,这个地位我们必须要确保。因为假如说都开放,随便让人进来,你没办法了解那个选手在经过训练的过程当中,他们到底能达到什么程度。可是在国际拳总下面,我们全部有规则,有制度,有系统,所以我们完全可以确保这个选手拿到资格来打奥运的话,我们可以非常放心的接受他的成绩,来进入奥运会。

奥运会的金牌本来就是给全世界最优秀的选手,这就是为什么我们一直要积极把女子,还有把我们这个要给他带进去,就是普及性,跟他的最高的卓越性一定要展现出来,所以将来拳击的奥运金牌颁发的时候,就可以非常骄傲的说他是best,只有best才能拿金牌,所以在这个过程里面你可以看得出来,我接任这个国际拳联主席以后,这几年当中都是一定要朝向我们的未来,我们现在一步一步往前走,就是按照这个规划来做。

分析邹市明的“海盗式”打法是否适合打职业拳击。

网易奥运: 其实在北京奥运会上,有一位拳手是中国人民非常欣赏的,就是邹市明,他也是获得了冠军,包括他所谓的被称为“海盗式”的打法也是挺独树一帜的。我采访过邹市明,他一直都有一个心愿,就是能够去打职业拳赛,那么在北京奥运会之后,其实他曾经想过走向职业,当然可能是由于国家的需要,他会再一次征战伦敦,但是他表示在伦敦之后,他也会走上职业拳坛,但是我也看到一种说法,有人认为说他的那种打法可能打奥运会是好的,是OK的,但是打职业拳击,好象就会不占便宜,不知道从您这个比较专业的角度您会怎么看?

吴经国: 对,当然,职业的训练方法跟业余的训练方法不一样的。邹市明的情况是他去看了WSB的比赛,在贵州,去年的最后决赛看了以后,他马上就很想参加,当然我们是很有秩序的,按照规划的部分,从AOB,就是奥林匹克boxing进入到WSB,再进入到APB,到我们的职业选手,所以在这样一个过程里面,选手必须在这个过程里面按步就班的,进入他该扮演的角色,这个时候他也可以得到很好的生活保证,每个职业选手将来我们都有薪水的,有生活保障。比赛出赛要有比赛出赛的奖金,你知道奥运会这么多冠军,这么多金牌选手,很多都加入了职业,结果有几个真正打出来的,对吧?很少。

为什么呢?因为它是一个商业行为,他把它当做一个商业行为,所以他是要靠很多经纪人去安排比赛,经纪人是要赚钱的,他不是考虑对运动选手的切身的利益,我们是考虑运动选手切身利益作为最重要的考量,所以出发点完全不一样,做的结果也不一样。

为什么我全球到处去巡回,去跟大家说明明年的APB呢?就是让大家晓得,每一个国家都反应非常热烈,都要参加,这就是说建立制度最重要,制度经过很多的验证、考验、研讨,最后定了一套制度出来,这是我们的职业拳击比赛,你可以从业余渐进式的进入到职业,然后奥运会这部分又从职业回到业余,所以这样的话,整个奥运会的水平提升了,得到金牌的选手可以真正说我是 the best。

网易奥运:刚才您也提到一些曾经拿过奥运会拳击冠军的选手,真正步入职业之后,好象没有特别成功的先例。

吴经国:对。

网易奥运:邹市明有机会变成一个成功的人士吗,还是说他也可能会面临他们遇到的这些困难?

吴经国:他应该参加我们国际拳联的APB了吧?所有的中国的拳击运动选手都要跟中国拳协签约,中国拳协把所有的运动选手集中起来,有些去打WSB,有些去打APB,所以邹市明干吗跑去参加那个没有保障的,为什么不参加我们有保障的?

网易奥运:如果参加有保障的话,是不是他的成绩,或者说他的结果可能并不会像参加一个真正职业的那样让大家不看好?

吴经国:对,很多在奥运会拿到金牌的选手为什么后来没发展了,为什么呢?因为现在的职业比赛是跑经纪人联系的,他跟电视公司商量好了,然后去跟WBH买个腰带,他就把他放成比赛了,这个时候这个比赛下来,对选手来讲,他没有任何真正的保障,如果你表现不好,虽然你是奥运金牌,经纪人下次不安排比赛了,他没有一个比的制度。我们的职业拳击比赛,有制度,有比赛的赛程,大家一目了然都可以看得到,这个量级的某某某,什么时候,哪一天要跟谁比赛,我们早就预告出来了,电视公司很高兴,他不是偶然性的,忽然来看一个比赛。电视公司一看哇,这个比赛季里头谁跟谁比赛大家一目了然,我们这个为什么大家都欢迎呢?电视公司也欢迎,为什么呢?这样的话他有保障,他不是说临时忽然插一个比赛出来,这个延续性也没有,对体育发展,我们起码是奥运项目,我们是对体育的重视,职业虽然很重要,可是并不是我们完全的重要的,那只是我们在发展过程中必须考虑的一部分,我们真正考量选手的最高的保障跟权益,同时我们是运动,我们不是商业,纯商业活动,这是我们的不同。

在国际拳联规则下,有保障的,有计划性的职业比赛,目前盈利情况怎样?

网易奥运:您刚才提到商业这个问题,这也是我想问的,我们看到,我们所知道的这些职业比赛,无论是高额的电视转播费用,包括博彩,很多人去猜输赢,实际上是带来非常大的一笔金钱的收入的,不知道在国际拳联的规则之下,这种有保障的,有计划性的职业比赛,它目前的盈利情况是怎么样的?

吴经国:所有的职业比赛最重要的就是电视,我们自己成立一家市场的行销公司,这市场公司就取代了经纪人,由一个统一的公司组织来安排所有的比赛,他跟电视公司做所有的协商,所以一切是透明、公开的,在这种情况下我们当然也有电视,我们当然也有电视的收入,可是这个钱不是进了经纪人的口袋里了,这些钱都是拿来用作拳击运动的发展。

运动选手接受的签约的费用,他有20%—30%要给协会,协会来安排培植他,他才进入到今天打职业。我们是用这个方式,让国家协会也带头能扮演一个很重要的角色,因为所有的选手他拥有。

我们的市场行销公司他来扮演一个经纪公司的角色,他会跟电视公司统统都安排好,然后他来跟这个选手签约,选手收入的20%、30%要给协会,所以协会也得到了实质上的发展的基金,国际拳总也会得到很大的资金,可是这些资金我们都拿来发展未来基础的,还有很多穷的国家,没有钱,就是很多在经济上,在财政上有困难的国家,我们把他的选手、教练那来集中训练,因为这样的集中训练,那个选手会得到奖牌的,我们是因为有一个长久性,不是个人的利益,这是一个全球…

网易奥运:共赢?

吴经国:全球的拳击发展的利益,我们从这个角度来看,这是基本的不一样。

从个人的角度诠释拳击运动

网易奥运:您自己尝试过拳击运动吗?

吴经国:对,我在中学的时候做过拳击选手。

网易奥运:所以您现在的身体也保持得非常好?

吴经国:当然我后来也打篮球,可是拳击一直是一个非常勇敢的项目,我常常讲,拳击运动,等拳击选手上了拳击台,穿进这个绳索进去以后,他没有退路,他不是赢就是输,输是很痛苦,而赢要经过一个过程,所以我觉得最勇敢。为什么ESPN最后评价出来,拳击是最难的一个运动项目,而且是最优秀的运动选手才去打,我觉得这是很多对运动员启发性的一些非常重要的作用,大众都晓得。

这并不是野蛮,野蛮是什么运动呢?我觉得在电视上好象看到手脚都来的那不就是野蛮嘛,对吧,打得鼻青脸肿,到处血腥,可是拳击你看看有没有血腥?没有血腥的。

网易奥运:您刚才说的这种不给自己留退路,非输既赢的这样一种对自己的挑战,这也是您性格的一部分是吗?

吴经国:这个我觉得是任何男孩子大概在成长的过程当中都希望做一个男子汉,要有勇气,要去面对困难,我觉得这是很好的一个砥砺年轻人,去从事这个运动。因为这个时候他从事这个运动才晓得,要赢当然是要赢,可是怎么赢呢?你要很注重你的训练,你要付出你的很多时间跟体力,赢没有捷径的。

网易奥运:是,一定是汗水铺就的。

吴经国:对,必须要有这个过程,靠你自己去争取打下来,所以我觉得拳击运动有很深远的意义其实,它是个高贵的运动,而不是野蛮的运动。所以我觉得现在很多电视上看到很多的跟拳击挂上(边),挂上拳击(两个字),其实像踢呀kickboxing,加上一个踢,这一踢以后,什么都来了,什么部位都踢了,那不是人很容易受伤吗?所以像这些东西给电视观众,给一般老百姓一个错误的引导。我就鼓励大家多看WSB的比赛,未来明年开始的APB的比赛,这都是安全的,我们有医学委员会,不断地在做研究,来求证,希望能够做到绝对安全。

网易奥运:非常感谢您,最后我是否可以说,其实您在今年的伦敦奥运会上,与其说更想看到金牌,不如说您更想看到全球的观众通过奥运会这个平台,真正了解到拳击是一项非常优雅、非常高贵的运动,是这样的吗?

吴经国:对,两个都很重要,有比赛一定有胜负,所以避免不了一定有赢有输,我希望每个人都有机会赢,可是输了也不要放弃,因为只有不断地努力,总有一天会成功。全球推广当然重要,所以今年伦敦这是最好的一个平台,透过电视,透过现场观众,大家都能对拳击,尤其我们女子第一次有一个正确的认识。

网易奥运:好的,相信会是这样的,谢谢吴主席。

吴经国:好,谢谢。

国王祭坛 本文来源:网易体育 作者:163 责任编辑:王晓易_NE0011
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