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张楠:赵芸蕾开朗直率 夺冠时更想抱她

2012-08-12 01:05:04 来源: 网易体育
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冠军论战 混双 张楠 徐晨/马晋

网易体育:奥运看网易,运动有态度,欢迎大家收看由网易奥运和汇源百分百纯果汁共同为您带来的《冠军论战》节目,我是主持人思来,在昨天的奥运赛场上,羽毛球赛场又传来了好消息,我们的羽毛球混双获得了比赛冠亚军,获得冠军的是头号种子张楠/赵芸蕾,获得亚军的是二号种子徐晨/马晋,我们首先恭喜羽毛球队,今天我们请到两位嘉宾一起跟我们谈谈羽毛球的比赛,坐在我身边的嘉宾,我想资深羽毛球迷人们一定对他非常熟悉,1996年亚特兰大奥运会羽毛球男单亚军董炯,董炯你好。

董炯:你好。

网易体育:董炯现在还有另外一个身份,中国残疾人羽毛球队的总教练,是吗?

董炯:对。

网易体育:那应该叫董指导了。他身边的是《北京青少报》资深羽毛球专家李晖老师,李晖老师您好。

网易体育:刚才我说混双这枚金牌提前进入中国队囊中,看比赛好象很轻松,但四年前的北京奥运会上刚好丢了这枚金牌,这次拿到,两位的心情是不是也非常高兴,把金牌拿回来了,董老师?

董炯:我觉得高兴主要是因为冠军是北京队的选手,自从我2000年退役以后,如果算是今年是12年,北京队没有任何一个运动员在世界上(拿冠军),有在国家队训练的,男单也好、男双也好,张楠就是12年以后又冒出来的北京队选手,这其实对北京队将来的发展也有一定的推进作用。

网易体育:李晖老师呢?

李晖:当然很高兴了,这种比赛,中国队拿金牌,首先就是非常高兴的,再一个,这一届的混双也不像最后表现出来的那样,感觉之前也有一些难度,他们打的非常不错。

网易体育:在这场比赛当中,张楠和赵芸蕾打得还是蛮轻松的,两局比分,21比11,27比17,我想问问董老师,队内的对抗,如果有一队实力稍强,到底是更好打还是更难打呢?因为相对会很熟悉,很熟悉是会限制对方,还是让你没机会?

董炯:为什么说比较熟悉,因为天天训练,队内也有战术训练,可能之间也有一些互有胜负的战绩。对外的时候,首先会师的机会比较少,第二就是心理承受力,如果队外成绩,张楠排名第一,对内胜率比较高的话,从羽毛球这块基本上心理优势比较大。

昨天我一看开局,没有什么大的起伏,并不是说领先是因为对方发挥失常,来回也都很激烈,昨天我跟李晖一块儿看的,我觉得这是实力和心态的体现。

网易体育:李晖老师,我们看这场比赛,当然也希望打得激烈点,但看起来,特别是在第一局开场时,明显的张楠/赵芸蕾的气势和场上表现就不一样。

李晖:对,气场就不一样,因为这两对选手太熟悉了,训练了这么多年,彼此的特点、优势,双方心里都心知肚明,所以从开局一上来,你看,根本没有什么过渡,像别的可能还有一个适应,要稍微调整一下,保守一点,稳一点,再慢慢往上走,他们俩一上来就开始打。

但我觉得也是,其实从这个过程当中,你看两方面的表现,谁更强谁更劣一点,已经表现出来了,当时张楠/赵芸蕾在场上非常清楚,徐晨/马晋在场上还经常出现撞车,位置上的重叠,这种失误还在出现,一开局,基本就已经出来了,本身你的实力就出现

网易体育:我们知道徐晨/马晋是世界排名第二的选手,在场上出现位置撞车,不管是对于女双还是男双、混双,应该都是比较低级的错误吧?

董炯:我原来在队内打的时候,很多二线队员也很难打,因为他们经常观察你的球路,一起训练,而且没有什么外来因素,压力或场地条件,我们昨天看到的场地,不光有顺逆风,还有侧风,这些都会限制运动员的发挥,你怎么利用好场地条件,也是运动员临场思想和经验的表现。

1997年全运会上我跟孙俊会师,我一起跳他基本就知道我往哪儿杀,他就提前在那儿等着,这是因为互相的了解。但是比分,第一局没几分,大概七八分,第二局也差不多,到这种情况下,互相之间太了解了,但整个气势和优势不一样,如果我是印尼队的,他那种状态就又不一样了。

李晖:自我调整。

董炯:在信心上,他一看没有机会了,基本上信心也被压倒了,第一局下来,你看第二局也是大比分领先,只不过后来看到张楠他们想赢,想尽快多进攻,失误多一点了,领先最长大概有7分的领先,最近的时候追到三四分,不过比赛就是这样,现在比赛的计分方法也跟过去不一样,过去13-1的领先都不叫领先,现在领先四五分就追不上了。

网易体育:现在我们回顾一下比赛画面,也请董老师给我们做非常专业的点评。

(视频回放)

网易体育:好的,我们也看一下比赛的视频片断,请董老师给我们做非常专业的点评。

我们来看一下,这是比赛的画面,完全体现出了他们平常的,赵芸蕾一开场的气势就很好,是这样吗董老师?

董炯:刚才那个球可以看到,现在的混双不像过去我们感觉的那样女的都在前面,男的在后面,我看这次两队都有一些配合,女的在后场的时候男的还注意在网前封网,应该说已经用到了男双的搭配形式,可能这是现在打法改进的方式。

网易体育:男女打法不像以前那么泾渭分明了是吧?

董炯:对,女的即便打后场也是想办法拉高球,想办法到网前去,现在这两对,张楠/赵芸蕾这一对特别明显,女的一旦在后场,张楠就往前封网了,刚才那个球特别明显。

网易体育:这应该是代表世界最高水平的一场混双了,第一和第二。虽然这个球最后好象没起来,但我们看一下,连续几把,可以说前几把赵芸蕾防得非常到位。

董炯:主要是张楠的出球有一点问题,他在这个位置往前挑这一板的时候给了徐晨,徐晨在这个位置杀球的时候正好赵芸蕾是直线,男子杀球要杀直线的话,肯定力量会特别大,如果他要挑直线的话,他防赵芸蕾的杀球应该要比徐晨防得好,徐晨要是打直线的话他就防不住,有一点战术上的失误,所以这个球有点被动。

网易体育:第一局,21比11,可以说第一局打得相对轻松。

董炯:我觉得过程不轻松,比分看上去拉得比较大,主要还是因为每个得分来回都比较激烈,只不过是在整体战术上张楠他们用的比较好。

网易体育:继续来看。开局打得太顺畅了。也可以说这是连续在被动的情况之下不断地把球挑过来,比赛打得也是很不容易的,这个局面也是让大家比较关注的,我们也看到,张楠赢了之后非常高兴,倒在地上,像您刚才说的,北京选手很长时间以来没有拿过这样的成绩了。

当然,赵芸蕾拿了这块金牌之后,后面还有希望再拿一块金牌。

董炯:还是有机会。

网易体育:这是我们混双08年失败之后四年之后用一场“内战”来证明了我们在混双上的超强实力。

董炯:而且我们在各种大赛上好象没有混双冠亚军的情况,同时升国旗的。

网易体育:所以他们是创造了新的历史。确实,我想这一刻对于我们这些观众,包括对于中国羽毛球队来讲都是非常关键的,或者说是我们特别期待看到的,因为我们都知道,在这届伦敦奥运会上,羽毛球此前出了很大的关于消极比赛被严肃判罚的事件,大家也都在关注随后羽毛球队会有什么样的表现,他们还能不能在逆境之下用成绩证明自己,我想,这两面五星红旗应该是最好的回应吧,是吗董老师?

董炯:对,我觉得在大赛上出一点状况,也会影响运动员的心理,当然,可以看出,我们现在的运动员整体思想素质还是比较稳定,在这种情况下没有影响到注意力、精力,都在比赛当中,取得这样的成绩,也应该是他们努力付出的,出现一点小状况,也不仅仅是中国队,其它国家也有,所以在女双的情况下,表面上是我们出去一队,但实际上我们最有力的竞争对手,韩国队两队都出去了,从现在看来,今天晚上应该就是决赛了,女双的胜率可能是比原来更高了。

网易体育:李晖老师,刚才我也说了,在羽毛球出现了这样大的一场风波之后,可以说全球媒体、全球关注羽毛球的球迷们都会很关注这样一场混双比赛,中国两队选手真打吗?你们能够表现出你们的体育精神吗?现在看到这个结果,不知道你怎么评价,这是不是对所有人很好的回击?

李晖:也不用说“回击”,我觉得就是正常的,你们对我们的质疑,我不用去跟你们争辩,用行动,用事实来回答,当时那个事情出了以后,很多人说,你看过那个比赛吗?没看你就看看去,就知道这个比赛有多难看、多消极、多垃圾了,现在我们可以说,你们的那些质疑,去看看我们的比赛录像就足矣了,不用多解释。

董炯:还有赵芸蕾女双的比赛,过去我们的比赛中,女双的葛菲,当时也是女双和混双的金牌,大家只要上场都是敬业的,不会因为后面有比赛就先放弃,或者是和自己人打不认真,作为我们运动员和教练员都不会这样,因为每个人进入到决赛都不容易,所以大家都会努力的。至于这次的奥运会,它有一个……

网易体育:赛制的问题。

董炯:自打我们打羽毛球(开始)……

李晖:没听说过。

董炯:除了国内青少年赛有过小组循环的比赛制,在奥运会、在任何比赛中,历年来都没有过小组赛这么打的,所以这种情况,我觉得也是奥运会历史上一次……

李晖:前所未有。

董炯:对,所以让大家很难……后面就出现了这种情况,所以我觉得很多观众还是要先看懂赛事,你要先了解这个项目的规则,然后你在比赛过程中要懂得欣赏比赛的技术,然后才能懂得这个项目,如果你只是因为金银铜牌关注比赛,你所理解的东西就不一样,只会把冠军当成英雄,亚军就不是为国争光吗?都是一样的,每个运动员上场都是要为国争光,只不过比赛的过程,包括能力,大家都尽自己所能,没有任何一个运动员上场说,我就想拿第二去。

网易体育:是,不会有人这样,运动员都是争强好胜的。

董炯:像这种情况出现,我们应该放下心来想一想,我们应该从哪个角度出发,想这件事情,另外,先看看奥运会历史的赛制,羽毛球的是不是这样,这个情况出现是为什么,我们中国羽毛球队的目的是什么,就是为了逃避,不想好好打比赛?还是我们不想拿这块金牌?其实目的都是为了拿金牌,最终我们看到受伤害的是运动员。

网易体育:是,这次的事件对所有人都会是一个反省,包括对于世界羽联制定赛制,可能这是我们交的一笔昂贵的学费。

李晖:昨天也注意到世界羽联,我看其它媒体在报,世界羽联的官员在接受采访时也说为什么这么重,第一,咱们表明这个态度,我们要考虑到羽毛球在奥运会的生存环境,他们的官员也承认。但对于采取消极比赛,他还说了这么一句话,我觉得很有意思,你干嘛非要用这种方式呢?还有其它的方式嘛。其实也就是说,这是心照不宣的事情,咱们上次也谈过这个事儿。

网易体育:保存实力,但和你打得这么差……

李晖:完全是两个概念了,这就太不负责任了。

网易体育:我想所有人未来都会对此有自己的认识,可能比赛会因此变得更加好看,就算为以后着想,也不要把事情做得这么绝。

董炯:我插一句,在我之前,李永波那个年代,打汤姆斯杯的时候也有这种现象,包括我们打苏黎曼杯的时候也有这种现象,但国际羽联并没有对这种现象作出处罚,当时我们打苏杯小组赛,印尼队当时已经能拿第二,当时不跟中国队争,全部是用单打运动员上双打,双打运动员上单打,那时候也这么做过,因为苏杯和世界锦标赛,可能他们认为不像奥运会关注这么高,其实都是一样的,都是大赛,你为什么当时没有作出处罚,如果当时你作出处罚,之后就没有任何一个国家会这样做,今天你碰到奥运会,同样碰到这种现象,你就开始处罚了?

所以我觉得这个官员既表明了他对这件事情的态度,同时又说,你可以用另外一种方式。我要是在场上我就会说,你给我们介绍另一种方式吧,你制定这个赛制肯定是懂这个赛制的,作为国际羽联的官员说这种话,好象……

李晖:没有原则性。

董炯:对,现在就是我罚他们了,说明我们的态度了,但其实你可以用另外一种方式……

李晖:我就不罚你了。

董炯:对,那你说用什么方式呀?

网易体育:今天有李永波教练的一条新闻,抨击国际羽联,认为他们非常不专业,但经过这场风波,大家都会得到一些教训,相信未来不会发生这样的事情。回到这场混双,张楠/赵芸蕾和拿到冠军后还创造了一个新的历史,他们是第一对获得奥运冠军的情侣,在中国羽毛球队此前也有一对情侣获得过冠军,就是大家知道的葛菲和孙俊。

李晖:但这是不同的项目。

网易体育:此前也有选手作为情侣拿到过混双冠军,但他们拿的冠军是在01年九运会的比赛中,并不是在奥运会赛场上,奥运会赛场上,张楠/赵芸蕾创造了新的历史,我们都知道羽毛球队特别擅长出情侣,我们这种情侣档好象也给这块金牌带来了更多浪漫和美妙的味道,董老师有这种感觉吗?

董炯:我没感觉(笑)。因为在我的年代,当时李永波他们作为教练团队,从1993年接替中国羽毛球队,我们算李永波的第一批队员,也是当时中国羽毛球队历史上最低谷,那时候,从队伍的管理以及比赛要求的拼搏精神……

网易体育:特严格?

董炯:非常严格,我们内部有恋情的……首先当时给我一种感觉,肯定有一个会回省,如果你在队里找女朋友的话。

李晖:包括找男朋友。

董炯:但孙俊跟葛菲,当时是到了国家队以后,虽然他们都是江苏的,是他们到国家队以后慢慢慢慢地才有了感情,有了感情,同时他俩都有成绩……

网易体育:还是成绩说话。

董炯:观察了一段时间,通过情侣的方式能够带动他们促进比赛,甚至是促进训练,队伍可能就会对他们网开一面。但从年轻运动员来讲,基本上发现的肯定就有回去的。

网易体育:可以说葛菲和孙俊是推开了一扇以前所谓的“禁忌之门”?可以这么说吗?

董炯:从我那时候来看,只能说他们现在走得很好,一个当江苏省男队总教练,一个在江苏体育局当领导,这条路,两个人走到今天,才算是真正开创了中国羽毛球队的情侣,从运动员一直到最后。

李晖:成功的典范。

网易体育:于是在后面我们就看到了林丹/谢杏芳,今天的张楠/赵芸蕾,作为媒体来讲,特别喜欢这样的谈资,李晖老师,是吗?

李晖:我一般(笑),你看咱俩认识多少年了,我基本没写过这些东西,不涉及这些东西,这是否是新闻报道中的一块,我是这么看的,运动员还相对比较年轻,不定性,我碰到这样的太多了,今天还不错,明天就分手了,后天又……这种不定性太强了,你说我们怎么去报?报完三天半年以后又换了,那怎么办?我继续报董炯又和谁了?我觉得这没有太大意思,如果他们俩确实结婚了,比如顾俊他们那会儿,结婚,婚礼,我们去当嘉宾,那我可以把他们这一对写出来,因为这些年我一直都知道,但我要在我认为合适的时候说出来,没有一个固定结果的时候,我觉得这样报不太负责任吧。

董炯:我们现在讲情侣这个事情,我们提到葛菲、孙俊,太多情侣是没有走到最终的,还是运动员的管理体制,每一周的训练基本都是在训练体育,像我是北京人,周末可以回家,周六训练完了,晚上还不允许,还得回队,外地的他跟谁聊天呢?刚才我讲的孙俊、葛菲,俩人都是江苏的,原来在队里可能认识,但并没有感觉,一起聊聊球,哎?(就有感觉了),没有办法,就像你把两个人关在一屋里,他没法儿找别人。

但有一些问题,俩人不是一省的,林丹跟谢杏芳这事儿,也是原来羽毛球队比较多见的,俩人不是一省的,但能够走到最终的(不多),只要一退役,回省,可能性就不大。

网易体育:张楠/赵芸蕾现在已经拿了奥运会冠军,还有一个非常甜蜜的拥抱,向所有世人宣布,我相信他们一定会有美好的结局。

李晖:怎么说呢,肯定是祝福,但不好想太多。

董炯:现在的社会,与时俱进也好,队伍管理也好,至少李永波对现在年轻人的管理,理解也很多。在我们过去,说白了,即便有女朋友,甭说在赛场上,即使是当着李永波,或是当着朋友的面拥抱一下,或是热吻,都是不敢的。

网易体育:现在社会开放了。

董炯:谈不上开放,只是现在年轻人的释放和张扬,都是自然的,过去我们有些认为比现在差远了的那个时代的张扬,在那时就是“过度张扬”,在现在这些运动员,说扔鞋子,我们连球拍都不敢扔给观众,回去肯定挨说,你的球拍都扔出去了,回来怎么领啊?那时候都是以旧换新的。

在不同的年代,同样是李永波教练,同样是中国羽毛球队,但从我来说,我当时也是领军人物,李晖也关注我,他从我不是优秀运动员,到最终取得成绩,最终作为队伍的队长,作为领军人物,这个过程中发生了很多事情,我觉得也是逐渐地在改善对于运动员的管理方式,这样他们的压力可能会更少。

网易体育:如果以娱乐的方式来看体育,可能对于这些我们就会更加喜闻乐见,包括有网友查出来说,赵芸蕾是属虎的,张楠是属马的,他们是“马虎组合”,但这个“马虎组合”在赛场上可一点不马虎。我想这些都能成为更多的谈资。

李晖:这些就像调料,不同的调料,使味道更浓厚,你前面也说了,是不是孙俊和葛菲推开了一扇门,其实这扇门并不存在,只不过看你怎么做,我相信任何一个教练,作为家长,两个年轻人在一起谈恋爱,你们是共同往上的,积极向上的,两个人都往上走。

网易体育:就没问题。

李晖:作为家长和长者怎么会去反对你呢?没准儿他嘴上说一下,心里还觉得这俩不错。但往往很多事情不是这样,大部分的年轻人,就像你现在要是在队里,你肯定更能理解,很多年轻人是把握不住的,那怎么办?一定要有一定距离,国有国法,家有家规嘛,不是说很多事情一出来我们就怎么怎么样,好象是教练或队伍不通人情,其实并不是。

董炯是从年轻队员到老队员,到优秀队员,再下来,再做教练,这一套他经历了比较完整(的过程),可能更有体会。

董炯:不,应该是从国家队没有被选中,到集训,到上来,取得成绩,换教练,然后经历伤病困扰,再拿成绩,1998年亚运会,当时呼声最高的四个选手是叶成冠(音)、孙俊、杨福锦(音),当时我也是因为有伤病,膝关节不好,那时候媒体对我们还是呼声比较高,但最后还是给了我很多理解,你用你的成绩证明一切。

回头想想,实际上运动员需要释放自己,个性张扬的,你看足球运动员,如果过度地把运动员压在一个框子下,最终他发挥也会带有一定局限性,不会释放,甚至于比赛都不敢释放自己,会带来压力。所以我觉得,如何管理队伍(很重要),当然,虽然我这么走过来,但其实退役后给我最大的经验是来自于社会,因为我先是成立了公司,做自己的羽毛球俱乐部,先经历社会,在社会中学习了很多做人的本事,才会有今天的一些改变,再做回中国羽毛球队教练时,可能就不光是理解了,由于他们这个人群属于弱势群体,对他们的对待和投入就更加不一样了,反过来,现在的运动员拥有现在的成绩、条件和资源,也应该会做得更好。

网易体育:是,一切并没有一定之规,最重要的是找到最适合他们自己的方式,成绩才能够说明一切,好的,我们也看看刚刚从前方传回的有关他们的访谈,分享一下他们的乐趣。

姜戬 本文来源:网易体育 作者:JIANG 责任编辑:王晓易_NE0011
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