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专访:世界羽联副主席 刘凤岩

导言 Preface

伦敦奥运会临近,网易奥运专访了世界羽联副主席刘凤岩,对于中国是否过于强大、羽联今后是否会出台针对中国的规则、陈金奥运名额事件、奥运冠军影响力是否下降等热门话题,刘凤岩给出了自己的看法。另外刘凤岩还和网易奥运分享了自己心目中的“奥运时刻”。[详细]

本期嘉宾 Guests

刘凤岩,现任世界羽联副主席。1977年毕业于北京体育学院,1986年调至国家体委训练局任办公室主任,2001年任国家体育总局乒羽管理中心主任,曾任职亚洲羽联副主席将近12年。

文字

刘凤岩

世界羽联副主席

嘉宾观点

  • 国际奥委会想在各个体育组织里加强中国的参与度,增加我们的话语权,因为尤其是优势项目,我们在世界的影响力很大。
  • 目前羽联把重点放在如何限制强势国家,以此刺激弱势国家,这种方法是错误的,应该把注意力放在去提高落后国家的技术。
  • 不排除未来会出台针对中国羽球选手的规定,但譬如目前乒球每个单项每个国家只能两人打奥运,这对高水平运动员是不公平的。
  • 在陈金争夺奥运名额的过程中,林丹面对他时退赛这在羽球界很正常,只是事情被放大了,老百姓只是看到了表象。
  • 对于陈金的问题,我们不会仅仅为了一个奥运资格就失去体育精神,这样的事情我们不会去做,我们主张公平公正公开。
  • 做乒羽的领导压力大一些,因为两个优势项目,国人的期待值更高,领导也很关注,期望值也很高。
  • 奥运会不能失手,拿银牌就等于你失败了,不过四年一个周期,运动员抛家舍业流血流汗,如果成绩不好也请大家理解。
  • 在发达国家,人家取得了亚军同样很受尊重和欢迎,我们也应是这样。希望媒体的宣传能使大家在这方面有正确的认识观。
  • 历次奥运金牌我都历历在目,尤其2004年张军高凌的混双冠军,我那时正好跟训练局的局长李富荣坐在一起,他紧张得直掐我腿。

访谈实录

  • 嘉宾:刘凤岩
  • 访谈:网易奥运

履任世界羽联副主席的感受

网易奥运:各位网易的网友大家好,欢迎大家收看网易奥运的高端访谈,我们今天非常容幸的请到的是世界羽联的副主席刘凤岩,刘主席您好。
刘凤岩:您好。

网易奥运:我想提到您履任世界羽联的副主席,大概也有一年左右的时间了。这一年左右的时间当中,您的这种感受,您的这种工作是一种什么样的状态,能给我们分享一下吗?
刘凤岩:实际上一天多只是开了个三、四次会议,另外就是在各种世界比赛当中,跟这些国际世界羽联的官员们有一些沟通和交流。但是实际上因为管这个项目好多年了,在国际上跟国际羽毛球界的官员有过很多的接触,过去是在人家领导之下,那么可能我们是被领导者,对他的制度,对他的管理、竞赛包括参赛,我们有我们的感想,也有我们的问题,也有很多的建议和想法,曾经也做过很多,中国也做过很多的提案,有的被采纳了,有的多半被否定,或者是对其他国家的一些提案,我们也有不同的意见,或者有赞同的。总之反正是有接触。
但是到了这个组织里头,实际上是我们国际奥委会是想在各个体育组织里加强中国的参与度,增加我们的话语权,因为尤其是优势项目,我们在世界的影响力很大,但是在国际组织里面,我们的影响力就不够,所以对这个项目今后的发展,我们还有很多的想法实现不了,所以能够进入这样的组织,有这样的机会去发挥作用,应该说是一个很好的平台,组织上也信任我们,推荐我们去。
他接受我们也是有一定前提的,因为这个世界羽联副主席是由亚羽联推荐的,因为他是五个大洲各推荐一个,推荐了以后,由世界羽联来确认。因为我是亚羽联的副主席,在亚羽联担任了大概快十二年的副主席了,在这个位置上很长,而且是亚羽联一个历史最长的副主席了,所以当出现这种空缺的时候,我们提出竞选,那就是说获得支持率就比较高,所以大家信任度比较高,亚羽联等于原来还有几个候选人,一看我来竞选,人家基本上就退出了,就等于是没有争议的参加竞选,最后全票通过,世界羽联最后确认,所以有这样的机会,我们一定要会去争取。
实际上到了这个组织里边,我们还是有很多想法,但是世界组织不是说你一个会员国的代表就能左右,或者你有很多的理想,就会一夜之间马上会实现,不是以我们的意志为转移的,不是那么简单,它毕竟是一个国际的组织,它有它的法制,它有它的制度和管理机构,它有它的历史的延续性。如果说我们能够产生一些影响,也肯定是潜移默化,循序渐进的,有这样一个过程。

对未来的工作规划

网易奥运:您刚才也说,有很多的想法,对未来有很多规划,不知道在您的任期当中,您会给自己定下一些什么样的目标,比如说希望世界羽联,或者说希望世界羽毛球运动能有一些什么样的新发展,或者说新的进步呢?
刘凤岩:这个首先在我们没进入这个组织之前,我刚才就讲了,我们首先有很多想法,希望它会怎么样更好,对这个项目发展更有利。进入了以后就会把这些问题要带进来,首先在这些方面争取是能有所作为。一个是我们觉得世界羽联这个国际组织,在近一、二十年的时间内,应该说是作为不大,因为也可以不避讳的跟大家说,跟其他的国际体育组织相比,这个组织能力,领导能力这方面还是有所欠缺,因为它这个领导高层一直不够团结,包括欧洲、包括亚洲,包括亚洲自己之间,有很多人为的矛盾,整天这些人陷入在这些矛盾的纠葛当中,就没有把更多的精力用在研究这个项目的发展上,机构建设上,竞赛的管理,包括市场的开发,包括提升它的知名度等等,所以致使羽毛球这个项目现在发展的,说实在的是非常好的一个项目,办得并不理想,因为它现在从世界范围发展,跟优势项目比,比如说网球,比如说高尔夫球、篮球、足球,包括田径、游泳这些大项比,那差得很远,市场的价值也很低。
我们最高的比赛的奖金也就是百十来万美金,跟人家好的项目比,这市场价真的差得太多了,包括制度建设,包括它的规范性,合理性,对运动员的保护等等,都还差得非常远。所以我想如果进入这个组织,首先要在一些会议上提出我们自己在这方面的一些设想,包括世界组织的建设,怎么样让它的机构更合理,专业的人员的配置,怎么样更合理,更完善,各个组织之间的协调更好,能够充分调动各个国家协会,或者各个洲际协会的积极性,大家共同团结一致,能够齐心协力把这个项目把它搞好,这一个是机构建设,再一个就是制度建设。
过去好多的制度,一个是不规范,不合理,因为有些组织成员一个是年纪大了,还有一些不是专业出身,所以他对真正的运动员的要求,对这个竞赛规律的把握,制定的一些措施并不合理,有些是对优秀的运动员不利,在运动员的选拔上,比赛的管理上,竞赛的设置上你比方说这个比赛,我们觉得羽毛球比赛太频繁,而且规定一年必须打多少多少站。

网易奥运:要参加够多少场。
刘凤岩:对,参加多少站,你才有资格打世界比赛,打奥运会,打年度的总决赛,你不参加这些比赛,你积分不够,再优秀的运动员没有这种资格,但是要参加这些比赛,羽毛球这项运动对身体的要求又很高,运动员的负荷量就很大,伤病就很多,所以说对运动员没有一个合理的安排和合理的保护,运动员为了满足这种制度,其实做了很大的牺牲,这无形当中其实很多优秀的运动员是做了无谓的牺牲。如果我们的制度合理,竞赛制度合理,管理办法合理,可能更多的运动员会打的年头更长,或者是会涌现更多的运动员。
在这方面可能要进行一些提议,过去不合理的一些规章制度要尽量能够把它越来越规范,要尽量的多反应一些我们最优秀运动员,或者是我们这些羽毛球强国对这个规则理解以后提出的一些意见,让他们能够接受,去采纳。

其他城市对待羽毛球的热度是否下降?

网易奥运:您刚才也提到一个问题,就是世界羽毛球的这种发展,您也提到了羽毛球这个项目的商业价值可以说在被低估。在目前的商业社会,其实竞技项目的价值不光仅仅体现在这个竞技水平上,实际上大家的这种接受度,这种商业价值是非常重要的一个方面。但是我们看到在世界范围内这些羽毛球的顶级赛事,比如说今年的汤尤杯,包括明年的世锦赛,全都是在中国。当然可能我们的很多城市对羽毛球非常热爱,有热情,但是另外一方面,是否也说明可能世界上其他一些国家,其他一些城市可能对这项运动的喜爱度,或者对这项运动的热情在下降呢,可以这样理解吗?
刘凤岩:看看从哪个方面去分析,从总体,从竞技羽毛球这个角度来讲,就是高水平竞技,奥林匹克竞赛这个角度来讲,确实现在发展越来越不平衡,我们也为这个项目发展的前景担忧,因为过去说实在的,欧洲是羽毛球发源地,而且也很发达,包括一些优秀的国家,英国呀、德国呀,或者是丹麦、瑞典,好些国家都比较发达。现在尤其像英国这样的老牌羽毛球强国,现在已经越来越走下坡路,所以对竞技的后辈人才的培养等等这些方面,都是很缺乏力度,所以多半的这个优秀选手,三、四十岁了还在坚持在打,就是后备力量很匮乏,所以他的这个水平就在下降。
现在欧亚对抗,现在实际上已经对抗不起来了,现在都在转移了,优势在亚洲。亚洲其实主要以中国为龙头的,印尼、韩国、马来西亚,包括日本、泰国这些国家还是占有了一席之地。欧洲一些老牌劲旅都在走下坡路,还是一些老运动员在那支撑,所以面对这样一种情况,他成绩老不好,优秀的运动员少,所以在国内的影响力就少,所以他市场反而不好,成了一个恶性循环。所以他办不了比赛也在这儿,一打比赛,当地的一些企业或者是赞助,媒体在宣传,最后进入半决赛,前八名或者前四名的,全是亚洲人,或者是仅有个别的一些欧洲人出现,那这些企业或者这些商家就觉得,我宣传没有必要,所以他就资助或者赞助,或者是愿意承办这种高水平赛事的积极性就受挫。
相反中国,我们现在经济发展很快,各个城市现在经济发展也很快,我们体育设施建的也很多,各地都有这方面的要求,群众生活水平提高以后,羽毛球健身的热情也越来越高,群众关注度也高,所以从几方面的要求来讲,我们去申办和争办各种高档赛事的热情和机会也就多了,同时我们申办下来以后,经过多少次的实践证明,我们办赛的水平是世界任何一个国家和地区不能比拟的,从办赛的竞赛的管理,包括赛场的这些观众的上座率,包括媒体的宣传度,包括企业的参与度等等,包括我们对国外运动员的热情接待等等,都使他们感到在他们国家要办成我们这种水平很吃力,要很大的经济投入才行,所以他竞争的这种积极性越来越小。
但是这个对我们来讲是好事儿,可以带动我们国内羽毛球运动的发展,但是从全球这项运动发展的前景和长远目标来看,不是件好事,因为它越不均衡以后,对其他国家的影响力越来越小,所以我们现在就是说,有一个指导思想和原则,如果是在有些国际赛事,其他国家和地区办的少的地区,你比如像美洲,像澳洲、非洲,如果有人来申办,愿意搞,我们就可以放弃,支持他来搞。通过这样的赛事,可以带动这些落后地区羽毛球的发展,通过这种宣传,可以吸引更多的人,这是一个方面,通过赛事来进一步的,或者是恢复以前的这种平衡。
还有一种就是通过技术的援助,所以前一段我们在这些国际会议上我也曾经提出过这样的问题,就是说在过去若干年,由于中国的强大,像乒乓球一样,国际组织有的时候在制度上的改革过于频繁,某些程度是针对一些优势国家,但是他们精力主要是在这方面,如何限制这些优势国家的运动员在大赛上取得更好的成绩,好让金牌的偶然性更大,普及面更大,用这种方法想刺激其他国家的积极性,我说你这个目的是好的,但是方法和手段不对。
我说你们应该作为国际组织,应该把主要的注意力放在去靠提高其他落后国家的技术,通过发展,利用国家其他优势国家的这种优势,帮助落后地区发展。
比如像中国、马来西亚、韩国、印尼这些国家,我们的教练员派到这些落后的国家帮助他们训练,我们也可以办各种培训班,让落后国家地区的小孩到我们这里来参加培训,国际组织也可以每年办若干个这样的学习班,你也可以组织国际讲师团,一年办若干个这样的培训,来把落后地区的青少年带动起来,用这种方式去打破过去的这种垄断,或者是不平衡,逐渐地使我们这项运动发展的更普遍。

网易奥运:水涨船高。
刘凤岩:哎,所以说你这个渠道不对,把这个注意力集中的方向有偏颇了,所以我们提议是这样的,而且我们也想立足于在这方面率先做出表率,能够做出我们的一些姿态,从而起到一些带头示范作用。比如说我去年担任了世界羽联主席之后,在一些会议上我们也表态了,回来我们也做了一些相应的措施,在今年我们就率先在国内准备办两期国际培训班,一期是跟亚羽联配合,在六月份,我们就要在东莞我们的基地搞一个亚洲落后地区青少年的培训班,我们派出国内最优秀的教练员,而且对这些亚洲落后地区来的青少年运动员,我们给他提供的器材,有的如果经费上如果有困难的,我们可以给他减免,就是说我们在这方面专门做了一笔财务计划。
另外世界羽联我们也跟发展部做了一个培训计划,在下半年奥运会以后,适当的时机,我们让他们寻找,来办这样一个青少年培训班,让他们来组织去世界各地,哪些国家有这种需求,他们来派到中国来,我们来给他培训。这样如果是长期有计划这样的培训下去,十年八年的就会见成效。另外我们今年也做出一些计划,可能跟我们国内的一些企业合作,我们自己出钱,从这些企业里面购买一些羽毛球的器材,支援给这些落后国家和地区,支援他们的发展。
这是我们一个羽毛球大国,我们率先垂范做出一些姿态和,因为我们做出的这些事可能不一定能够起多大作用,但是它有一种号召力,就是说我愿意号召其他的一些优势国家或者发达国家,包括韩国、日本,经济上也比较发达,包括印尼、马来西亚,这些技术上也比较发达,各自有钱出钱,有力出力,大家都来为世界羽毛球运动的发展做一些贡献,那众人拾柴火焰高,肯定这个项目将来就会重新的唤起它的生命力。

您会觉得中国队有点过于强大嘛?

网易奥运:其实您刚才也说这些培训,这些支援确实不是在短期内可以见效的,可以说短期内对于一些小的国家,或者说曾经的羽毛球强国可能真的不如一枚金牌更有刺激的作用,我们知道您除了世界羽联副主席的身份之外,还有一个身份是国家乒羽中心的主任。说句实话,羽毛球也是我们真正的金牌大户,如果从乒羽中心主任的这个角度来讲,我想您一定非常乐于见到中国羽毛球队这种强大,这种横扫千军的态势,但是从另外一个身份,世界羽联副主席的这个角度来讲,您会觉得中国队有点过于强大嘛,就是您看待中国队这种强大的眼光,或者说立场会不会有所改变?
刘凤岩:那应该说不会,因为中国的强大跟世界羽毛球运动健康的发展并不矛盾,它只能是促进它的发展,看您从哪个角度去看。在别人眼光看,你中国太强大了,我们没法儿玩儿了,但是中国的强大他对这个项目运动的发展是有促进作用的。首先它的技术,通过我们的钻研,我们的努力,对规律的不断地研究和把握,它的先进技术越来越先进了,这是对世界羽联的一个贡献,世界羽毛球运动的一个贡献,这是不可否认的。如果你是在一个运动水平上徘徊,永远没有突破,没有创新,那么这项运动就停滞不前,是不是,它就没有吸引力,所以中国的强大是在技术上,尤其是在战术上,在这些方面对世界的贡献是不可否认的。你不能说因为中国人拿金牌多了,就说你不要这么强大,你不要再发展了,你不要再创新了,让别人多拿点金牌吧,不是这个道理。
我们还是要希望通过中国的带动,能够影响到其他国家奋发向上,因为过去我们也是从落后发展到今天的强大的,你别的国家经过自己的努力,也可能实现这样的一个愿望,乒乓球也一样,过去我们打不过人家欧洲,五十年代我们才引进过来,向人家学习,甚至那时候连日本也打不过,后来我们也是奋发图强,自己钻研,通过我们体质上的优势,选精兵猛将,对规律的把握不断地去努力、拼搏,经过反反复复这种艰苦的过程,逐渐发展到现在这种优势,其他国家也是一样。

网易奥运:也可以走这条路。
刘凤岩:你可以也是,我们现在虽然强大,如果其他国家将来也在继续努力,通过大家互相帮助、互相学习、互相沟通,将来可能这个格局还会自然的会有一些改变。就是说它不是矛盾的。但是从世界羽联的角度来讲,希望我们把这个,通过我们的工作,能够把这项运动更健康、更好地发展下去。

世界羽联在未来还会出台针对中国的规则变化么?

网易奥运:其实我们看到过国际乒联出台了很多规定,实际上全都是针对中国的,比如说改大球,比如说无遮挡发球,比如说11分制等等,听了刚才您的叙述,是否可以认为,世界羽联可能在未来并不会出台一些可能相对针对中国的一些规则上的改变,不会去做这种削尖以适平的这样一种方式?
刘凤岩:这个也不排除有这种可能,他不见得就是说一定改革就针对中国。他一个项目或者一个改革的出台,必然涉及到一批人,有些改革,可能是对一些年轻运动员不利,有一些改革可能,尤其是多数的改革是对优秀的运动员有限制。
比如说现在,包括乒乓球,羽毛球,对奥运会来讲,参赛人数上的限制,实际上是对最优秀运动员的不公平,因为什么呢?你现在奥运会你是中国运动员现在是满额参赛,包括陈金和我们女运动员都有参加三个名额的,过去他是没有这种规定的,都是各个国家都有这个可能,现在规定了,你必须打进前四名你才能参加三个,乒乓球过去是不用打进去,就是前二十名,或者前十六名里面你一个国家有多少名,若干名以后,你就可以参加,直接参加三个人,现在他直接就给你减成,你再有多少优秀的运动员,前十名里面你有八个,你也只能参加两个。
你进入世界前十名的这些优秀运动员,那也是相当不容易的,那也是尖子,也是人才,那么人家对他个人来讲,他能够从小的时候热爱这个项目,投身到这个项目,他做出了巨大的牺牲,从他个人,从家庭,而且做出了巨大的投入,都为了实现自己的奥运梦想,也为了这个项目愿意做自己的贡献,他有能力实现自己的梦想,有能力为这项运动做贡献的时候,你剥夺了他的权力,那是不公平的,而且比他差得多的运动员,你170多个运动员全世界可以参加奥运会,他前十名的运动员参加不了,那你能说这个奥运会是代表了真正的奥林匹克精神么。

网易奥运:更高更快更强。
刘凤岩:真正的体现他的最高水平吗?体现不了最高水平,因为这么多优秀运动员没参加,所以真正拿冠军的人,人家可能不服你,我要参加了你可能拿不了冠军,所以代表不了这个项目的最高水平,这个时候他就会受到质疑,不仅仅是运动员本身受到质疑,群众也受到质疑,你这个可能,你这个冠军有点水分太大了,因为你这个对手少了嘛。

网易奥运:但是这可能是为了项目不得不做的一种牺牲是吗?
刘凤岩:其实有些项目人家并不是这样,你比如说高尔夫球,你比如说网球,因为我要了解其他项目这些规定,我以此作为依据,来在世界羽联里面我要讲给他们听,人家的优势项目是怎么做的。网球可能不会参赛的奥运会的优秀运动员参赛的人数,像羽毛球限制这么多,一个国家。他可能美国强大,人家可能参加四、五个都有可能,这个我说的不一定准确,但是可能我们了解是这样的。
你像高尔夫球也是一样,一个国家可能参加多少个,经过选拔,他给这个名额,可能不会像乒乓球只限制你,不可能让你美国那么好的高尔夫球运动员只能两个参加奥运会吧,人家可能就没有这样去做,可能相对的会更公平一点。

网易奥运:您会觉得这种名额的限制实际上是不公平的?
刘凤岩:对这些优秀的运动员是不公平的。你的公平和不公平都是在看你从哪个角度去看,对这些优秀的运动员不公平了,对那些落后国家和愿意参加奥运会的国家,他公平了,他觉得我有机会站在奥运舞台上了,我有资格展示自我了,他觉得你给了他机会,他觉得你很公平,所以看你怎么理解。

网易奥运:关于奥林匹克精神,有两句话大家都耳熟能详,一个是更高更快更强,一个就是重在参与。但是某种意义上讲,就像您刚才说的名额的问题,这两者好象是有一点矛盾的对吗?
刘凤岩:有一点矛盾,但是这个度看你怎么把握,国际组织的话,你是管理者,你是制定游戏规则的人,那么你怎么权衡这里面,既要考虑其他落后国家的积极性,有一定的名额给他们,又要保证这个项目的高水平,体现他的价值,你才能有吸引力,你才能有市场。

网易奥运:这是一个走平衡的过程
刘凤岩:如果你要某一方面太偏颇了,太偏激了,为了一方面的利益而过度的削减了另一方面的利益,那你这个政策的把握上就失衡了,所以我是建议他们在权衡这方面的利益上能够考虑得更全面,更好一点,更合理、更科学。

陈金事件解读

网易奥运:您刚才提到奥运参赛名额的问题,我们也知道,在不久之前,关于中国队参赛名额,特别是在陈金身上,是发生了一场风波的,因为为了他能够拿到这样一个排名的名额,包括林丹在跟他即将碰面的时候会选择退赛,包括陈金在确保盖德不能够威胁到他的名额的时候,他也选择退赛,实际上这个在羽毛球迷或者在一些媒体人的眼中是激起了一些反弹的,会觉得这个会不会有悖奥林匹克精神,会不会有悖这种比赛的投入,这种专业的精神,您是怎么认为的?
刘凤岩:实际上这个从宣传的角度和理解的角度,可能都有偏差。因为我说实在的接触羽毛球,或者做羽毛球界的领导人大概有很长时间了,从1994年我就担任中国羽协的副主席,到现在快二十年的时间了,这个项目我接触得比较多,因为这个项目基本上是体能项目,技术也有,它有含量,但是没有体能的保证,你是很难达到高水平的,它的运动要求,体能要求比较大,运动的幅度比较大,受伤的几率多,所以实际上在这个项目任何的国内比赛和国际比赛当中,这种因伤退赛那是屡见不鲜的,不仅仅是中国,外国也很多,在其他的一些比赛里都有。
而且那些因为它没有涉及到名次的问题,没有涉及到一些敏感的问题,所以没有被关注, 陈金这个事,因为涉及到他要能不能进军奥运资格的问题,所以他作为一个突出的一点,大家格外关注他是不是退赛,别人跟他打的时候是怎么样打。实际上像他们这种情况在整个羽毛球界存在是比较普遍的现象。而且我们其他的运动员,不仅仅是林丹,其他运动员在因伤退赛的时候也很多,双打的像于洋他们,王晓理,等等包括以前的张宁等等,都有这种退赛的经历,这个过程,偶尔一场比赛一年打,我说不合理,打这么多站比赛,我们提出意见他又不改,完了呢这个每一站的比赛,越优秀的运动员要从头打到尾,而且羽毛球比赛一般都是三站连着打,韩国、日本、中国,这样连着打。优秀的运动员每一战都从头打到尾,因为他老打到决赛或者半决赛,那么他比别的运动员都累,不优秀的运动员第一轮、第二轮淘汰下来的他有三、四天的休息时间再打下一站,他可以缓一下,完了到第二站的时候可以有很充沛的体力,这些打完了冠军的运动员,过一天,到另外一个地方又从头,马上又开始新的拼搏,他这种积累的疲劳,或者伤病得不到恢复,那很可能再到打到第二站或者最后的时候坚持不了了。如果他要是再坚持,可能他为了体育精神,就会牺牲自己,那么今后他的路就走不下去了。他不可能为了眼前这一点的得失而毁了自己的一个羽毛球一生的道路,那么他总要有取舍。
作为领导,作为教练,他也会去考虑,我怎么样去保护运动员,怎么样爱护运动员,让他的运动寿命更长,能更多的展示他的优秀一面,林丹你让他死打,打废了,今后奥运参加不了了,在世界上的这么好的一个运动员,大家愿意不看到他的身影吗?是不是?如果我们是一味让他在伤病的情况下坚持去打,最后因为伤病打不了奥运了,为国争光争不了了,他个人价值,也就是运动寿命截止了,这是我们大家都不愿意看到的事情。
所以有的时候一定要有眼前利益和长远利益之前的矛盾,怎么样去处理。在局内人,作为领导,作为教练,他会审时度势地去合理的处理这件事情,但是这些深层次的一些原因和问题,局外人,或者是老百姓他不了解情况的人,可能不一定会了解这么多,他只是通过一个现象,你为什么要退赛,我就不信你打不了,实际上更深层次的原因,运动员切身的一些体会,或者是实际上的困难他体会不到,他只是感到遗憾,我最近最想看到这场比赛,你不打了。他对眼前的这种对自己得不到的一些满足感到一些遗憾,说一些牢骚,这都可以理解。

但是作为领导者,不能因为你国际官员灌醉了,或者群众有一点意见,我们就去迎合你,而损失我们自己,那我们作为决策者和运动的领导者,我们就,实际上你就不够聪明,或者你就没有把握好这个度,就不配当这个优秀的教练员和领导者,这一点就通过我们这样的访谈,我把这些情况介绍给(大家),也希望我们的广大球迷能够理解,一定他是有他的深层原因的。包括跟对陈金这个比赛,他们也不是说到奥运会了,这个时候才差别对待,以前在激烈争分的过程当中林丹也赢过他,也不是说碰到他的都弃权,没有这样,偶尔的感觉到打了几站比赛,身体不一定,就是说伤势很严重,但是我要坚持苦打的话,对后面备战也不利,尤其是对中国选手,可能选择这种放弃,应该说可以理解的。
我们也一定把握,就是说如果是身体状况一切都很好,没有什么对后面的比赛有影响,我们也会要求运动员有权力去拼,也不会仅仅为了一个奥运资格,我们就失去体育精神,这样的事情我们也不会去做。绝对相信,我们毕竟是一个组织的领导,我们也要对组织负责,对不对。

网易奥运:也就是说实际上是一个并不敏感的事件,但是发生在了一个过于敏感的时刻,所以才导致了外界的误解?
刘凤岩:

网易奥运:从这个角度来讲,毕竟中国体育一直都是以所谓举国体制作为它最大的特色,为了国家的利益,确实在我们过去发生过很多让球或者说内部协调,内部决定这样的事件,毕竟是有先例的,可能老百姓是因为有过这样的先例,所以在这个敏感的时刻对这样一个不敏感的事件做出了一个错误的解读,而实际上不管是说李永波总教练还是林丹自己,觉得我应该帮兄弟一把,并不是这样的。
刘凤岩:现在这个时代在发展,事物也在变化,像过去我们就说,咱们老百姓了解的一些我们这个举国体制,国家利益为上这些,或者是有一些让球,这只是道听途说,还没有一个人出面,或者哪一个官员来证实,我们就是这样做了,没有。但是不同的年代也有不同年代的一些问题,比如在五、六十年代,那个时候是,我们可以说是,应该是精神至上,因为为国家争得荣誉是至高无上,而且没有什么物质利益,你拿了冠军,拿了奥运冠军,拿了世界冠军,没有什么奖励,也没有什么物质奖励,什么的,只有精神奖励。所以对运动员来讲,可能大家为了夺取最后的胜利,可能让最优秀的运动员能够有机会站在领奖台上,大家都为了集体的利益,可能做一些牺牲,有可能这种情况会有。
现在这种经济社会,这种情况就不可能有,因为它就涉及到不仅仅是为国争光的问题,运动员个人价值的体现也很重要,作为我们一个人性化的管理,我们也不应该刻意的去人为的抹煞或者剥夺运动员这种权力,因为他拿了奥运冠军以后,他的社会价值不一样,国家给的奖励,企业给他的奖励,或者他今后的人生路都会改变。那么你剥夺了他这样一个权力以后,你人为的制造让球这种事情以后,那你不好面对这样的运动员,那他怎么办?他身后的这种利益你解决不了,所以这种事情,作为管理者是绝对不会让它发生的。我们还是主张是公平、公正、公开的这种,包括我们奥运的选拔,也都是本着三公开,三公这种原则去做的,就是说凭自己的本事去打,谁有本事谁去竞争,通过竞争的体制去获得这样的机会,体现个人价值,为国争光。

现在的运动员和过去的有什么区别?

网易奥运:其实您从事体育方面的工作也有很长一段时间了,也参加过很多届的奥运会,以前的那些运动员,比如说像八十年代,我们一提到的比如“女排精神”,比如这种“三从一大”,比如这种为了祖国的利益一切都给放弃的精神,到现在这些可能当代的是一些80后或者90后的一些运动员们,他们跟当年变化大吗,在您的感觉当中?
刘凤岩:应该有变化,要说没有变化,那就是不客观了。历史唯物主义观点,发展的观点,时代在变化,过去我们是计划体制,现在变成市场经济了,是不是,那就确实是不一样。但是优秀运动队之所以能够长盛不衰,或者是不断地取得优秀的成绩,那不是偶然的,肯定有很多内在的规律性的东西,包括不仅仅他是取得这样的成绩,仅仅是技术上取得,或者是比赛组织的好,一定是跟他的管理、教育和队伍的思想作风建设有着很重要的密切的联系。
几十年来,作为乒乓球、羽毛球这两个优势项目,从老前辈他们创江山打下来的基础的时候,一直传承到现在,最本身的就是爱国主义、集体主义、革命英雄主义、艰苦奋斗这些光荣传统一直都没有变,一直是我们在注重,在这方面加强队伍的这方面的建设,时刻强调国家的利益高于一切。过去也是,现在也是,就是个人利益允许你有个人利益在,过去在某一个阶段不允许个人利益的,只许提国家利益,现在我们还是要人性化管理,要提倡运动员去为实现个人的价值去奋斗,但是当个人利益和集体利益、国家利益发生矛盾的时候,那一定要以国家利益为重,个人利益要相对让步或者作出牺牲,这是必须的。
你到这个光荣的集体里面,必须要有的这样一个精神和态度,如果不具备这样的思想品质,那你就不具备在这样优秀的集体里存在的必要,所以我们一直,这两个队伍多年来都采取不同的形式,不同的一些内容,常年贯彻在训练和管理当中,采取很多寓教于乐的一些活动方式,去提高我们运动员的思想素质,让他们能够把握好这些方面的关系。

分析羽毛球队的独特风格

网易奥运:我们都知道中国羽毛球队可以说是一个俊男靓女最多的球队,也是最时尚的球队,我们感觉羽毛球队是一个特别开放,特别能够与时俱进的这样一支运动队,这个是不是也跟您的管理风格是有关的?
刘凤岩:这个应该没有太大关系,运动员的时尚也好,运动员的阳光也好,他受社会的影响比较大。

网易奥运:您希望看到他们这种多彩多面的形象吗?
刘凤岩:那当然我是希望这样,运动员因为过去的运动员本身的生活比较枯燥,为了实现自己的梦想,承受了大量的常人承受不了的压力,包括精神上、身体上,因为训练量很大,生活也很枯燥,业余时间他们有一点爱好,有一点追求,在经济条件允许的条件下,他买一件自己喜欢的衣服,假日的时候跟朋友聚会的时候穿一穿,他心里感到很舒服,很休闲,或者是很放松,那这实际上是件好事儿。但是我们是让他在健康的领域里发展,超出了这个健康的领域,那肯定就不行了,是不是。
所以我们这两个项目的运动员,应该说他们走南闯北,见多识广,都是年轻人,现在在信息化社会,尤其对社会上的一些年轻人现在追求、向往的东西,他们也追求、向往,同样都是人,都是年轻的一颗心,所以他们追求的这些时尚是正常的人应该具备的,所以你作为领导者不应该限制他们,在适当的时候还应该鼓励他们,呵呵。所以我们比如说搞一些晚会,搞一些演出,就让他们自己去制作服装,到一些服装店里买一些漂亮的衣服来展示自己,或者在节假日的时候,我们甚至有一些party,有一些聚会的时候,必须大家穿时装啊,要求大家把自己打扮得更靓丽一点,这都是让他多彩的人生得到更好的发挥。这样的话他可以有一些思想上、精神上的一些转移,反过来更有利于他回来专心致志的投入训练。
其实只要是对运动队、对运动员发展有利的东西,我们都会提倡,去支持。

伦敦奥运会羽毛球项目冠军花落谁家?

网易奥运:其实今年伦敦奥运会,因为羽毛球项目是发源在英国,就是说这个项目是重新回到了自己的发源地。就目前欧洲这种水平的低落,和亚洲包括中国的这种强大,是不是奥运会的冠军可能不会有落入欧洲人之手的可能,基本上都可能是亚洲,甚至是中国人的?
刘凤岩:那不一定,因为奥运会的举办,在哪儿,有一定的因素,但不是绝对因素。奥运会成绩的取得,最后谁能站在最高领奖台上?基本上还是取决于你的实力,这是最可靠的一个基础,你没有实力,光靠在哪个国家搞,就一定能拿到冠军,这是一个笑话。但是天时地利人和这是有一定的优势的,比如我们2008奥运,在我们自己国内打,我们的气候,我们的饮食,我们的后勤保障等等,我们的语言,大家都像自己家里人一样,没有什么其他的顾虑和障碍,所以他心里更踏实,所以干扰更少。
你要到外面去,心里打鼓的方面比较多,交通会怎么样,天气会怎么样,包括饮食等等,这些方方面面你都不确定的因素很多,所以你必须把要遇到的一些困难,可能遇到的一些困难都要作为一个充分的准备,而且还要有预案。我们可能乒乓球队、羽毛球队每个队都根据我们这么多年的经验,大家都做一个倒计时的计划,而且我们要列出来若干个,几十个甚至上百个遇到什么问题你怎么办,而且把这些东西都会变成文字的东西,让每个运动员要了解,事先要有这种精神准备,真正遇到了,因为有预案,所以不感到惊讶或者措手不及。
所以到境外比赛,我们跟国内完全不一样。但是不是说欧洲一定要拿金牌,不在欧洲比赛,人家外国也有拿金牌的机会,比如现在像丹麦、英国,英国的混双也有几对都不错的,人家也是在世界前几名的行列里面,跟我们平时都互有胜负的,就是正常的打,人家也有拿金牌的机会,有冲击金牌的机会,所以在本土作战或者在欧洲作战,我相信他们可能信心会更足一点。

网易奥运:也有可能会有超水平的发挥。
刘凤岩:所以我们为了取得更好的成绩,我们也要把困难做得准备更足一点。

网易奥运:其实无论是乒乓球还是羽毛球队,都是中国军团真正的金牌之师,作为这样中心的领导人,我想所有的这些中国体育的爱好者们可能在奥运会之前,都把这两个项目的金牌划到了中国队的帐下,作为这样一个领导人,您是觉得身上的担子特别的重呢,还是相对轻松,因为这两支队伍确实实力超群?
刘凤岩:不会,这应该说压力大这方面更重一些。因为两个优势项目,国人的期待值更高,领导也很关注,期望值也很高,所以我们的压力就比较大。

网易奥运:不能失手。
刘凤岩:不能失手,拿了亚军就等于你失败了,所以我们的任务也很重。同时因为它客观条件上跟以往(相比)不利的因素也很多,包括我们2008年是主场,我们有很多的刚才说的天时地利人和,现在变成客场作战了,不确定因素和困难就会更多,加上这两个项目都在竞赛的制度和规则上都有所改变,乒乓球就是改变了好几个方面,首先单打2008年奥运会的时候,每个男女各三个人打,那我们就可以发挥我们的群体优势,比如我们三个人都具备了夺冠的能力,所以只要有两个人或者甚至一个人能够正常发挥,最后登顶的机会就更大,少了一个人,对我们,对参赛运动员的心理压力也很大。

网易奥运:不能失手了。
刘凤岩:同伴越多,他越踏实,我不行还有同伴,他有依赖性。人少了以后,他对自己的压力大了,我不能失手,我一失手两个人打,一个人一条线,这条线没有了,你这条线没有了,另外一条线压力更大了,我就一个人,孤军奋战了,我不能,肯定就是不能再掉了,这种压力下,他要能够正常发挥和发挥得很好,那对运动员是个非常大的考验,所以这一点改变了。
羽毛球实际上也改变了。羽毛球原来是双打是可以三对的,现在都变成两对了,单打是前四名才可以三个人,这个倒是没有变,但是乒乓球还把团体和单打的次序给改变了,现在变成先打单打,后打团体了,这对我们也非常不利。所以这个对运动员都是很大的考验。所以这些种种方面的改变,对我们这些不利的因素比2008年更加大了,所以我们夺冠的困难更大了。所以我们虽然是两个优势项目,面对的对手其实也很强大,我们很多优秀运动员都是没有参加过奥运的,有一多半以上的运动员都没有参加过奥运,没有这种经历,奥运会跟其他世界级的比赛毕竟不一样,这种现场的气氛和压力对运动员的心理的承受能力的考验是巨大的,往往容易影响他们的发挥,他的发挥会打折扣。所以在境外作战,也有可能有他们发挥有一些不正常,或者有起伏,所以这个比赛结果的不确定性,也有可能。
我们希望广大的球迷能够以一个平常的心态,或者以宽容的胸怀去看待他们,我们的运动员是为了参加奥运,四年一个周期,说实在的,抛家舍业的,流血流汗,已经做了很大的努力,他们也想为国争光,也想去体现自己的价值,这是毋庸置疑的,但是在真正到了赛场上,他们经过自己的努力去拼搏了,也努力了,如果最后没有取得大家满意的成绩,也希望大家能够理解他们,他们也很不容易,不要太刻意的强求他们一定要怎么样,给他们一个更宽松的环境,让他们可能这样轻装上阵,反而成绩会更好。所以我们也是两个优势项目,我们也是要不能太乐观,不能盲目的骄傲,要看到我们在以往虽然取得了很多胜利,但是过程都很困难,我们的高手们都曾经输过,没有一直的胜利,都是有输的经历,所以在奥运会上能发生什么,我们还是要做困难准备。
我们不能太乐观,还是要做困难准备,去拼去抢,到那儿以后能够尽量发挥自己的水平,打出水平,打出风格,这样的话只要他们尽力去拼搏了,做到无怨无悔了,最后的结果那是自然的结果。

奥运会冠军的影响力,是不是在下降?

网易奥运:我看到一种说法,因为毕竟在2008年奥运会上,我们中国军团的表现非常出色,也拿了51枚金牌,我们也成为金牌榜的榜首,有人会认为说,所有的荣誉,所有的高潮我们都已经经历过了,伦敦这种奥运会的金牌,对于中国人这种精神上的鼓舞作用还会有那么强吗?因为我们看到过八十年代的时候,每一枚金牌,每一个冠军都真是像民族英雄一样,极大地鼓舞了普通人的这样一种民族自尊心和自豪感,现在好象奥运会冠军的这个成色或者这个影响力,是不是有在下降?可能民众会不会以一种相对不像以前那种那么崇拜的心态来看他们了?你有这样的感觉吗?
刘凤岩:这个很难说,群众的心态,咱们了解的不多,但是从我们从事这项,这些竞技运动的这些人来讲,就一代一代的这些体育人,都不容易。所以过去金牌拿得不容易,虽然拿得多了大家看到都,但是新一代,年轻人再重新夺了冠军,他们同样不容易,应该同样得到社会的认可和赞扬,是不是。因为他们也是这个项目的杰出的代表,为中华民族争光的,不能因为过去或者冠军拿得多了,就贬值了,这是不应该的,所以我相信我们广大的群众,我们的领导会像以往一样,对我们取得成绩的优秀运动员,包括没有取得成绩的运动员,但是他们经过努力了,为祖国流血流汗了,我们也应该给他们高度的评价,而不应该“金牌至上”,他们是代表我们国家去为国家争光的,是不是,是去拼搏的,金牌不是唯一衡量的标准。所以这个大家的心态,我想观念也应该是逐渐地去扭转。
我相信欧洲有一些发达国家,他们可能在对待这些方面的一些态度是值得我们学习的,像他们有些人家取得了亚军,人家同样去很尊重他,受到同样的欢迎,我们也应该是这样。社会的进步也应该体现在这一点,就是说我们老百姓对一些事物的理解,也应该更客观,更全面,更宽容,所以这是一个民族素质提高的象征,所以在这一点上我希望通过我们媒体的宣传,能够逐渐地使大家在这方面有正确的认识观。

网易奥运:您也参与过很多届的奥运会,好象是1986年就到体育总局来工作了,这么多届奥运会当中,有没有哪个时刻是您觉得特别激动,特别难忘的?
刘凤岩:奥运会?应该说每一个最后夺冠的这个最后的这个这一幕,应该是最难忘的。

网易奥运:您都记得很深刻,每个冠军?
刘凤岩:应该说是都历历在目,包括2004年奥运会的时候,最后这个包括张军和高凌他们拿这个混双冠军,我那时候正好跟我们训练局的局长李富荣坐在一起,他就紧张得直掐我的腿。

网易奥运:呵呵,掐您的腿,不掐自己的。
刘凤岩:因为他跟人家在打,打第一局很轻松的赢了,第二局就很困难了,人家一直领先,最后人家赢回去了,那么1:1了,第三局人家一直领先,到最后15分左右的时候,我们才突破了几分,最后拿了冠军。拿到冠军,这个张军都躺在地上了,俩人非常激动,我们其实也很激动,这冠军确实不容易。

网易奥运:腿都掐青了吧?
刘凤岩:哈哈,对,就是大家都很紧张,都很激动,所以这个冠军看到在领奖台上大家觉得很荣耀,很光荣,其实这个背后他们的付出,他们的艰辛和遇到的困难,真是很多人不一定真正了解的。

网易奥运:是,您是因为看到了他们这种付出,所以觉得他们这个冠军更加不易?
刘凤岩:

您平常从事什么运动以及对羽毛球运动的推广?

网易奥运:您平常自己还从事什么样的运动吗?
刘凤岩:因为从小就爱体育嘛,很多项目都喜欢,从小滑冰啊,打乒乓球,包括踢足球,包括后来工作了又打羽毛球,现在以打网球为主,反正常年坚持锻炼。因为干体育的,不坚持锻炼,你怎么去给老百姓做出这个榜样?要号召大家健康第一,要全民健身,这个我们是应该引起大家的重视。

网易奥运:所以说从世界羽联的角度来讲,推广羽毛球这也是一个非常好的健身的活动,包括在中国,可能羽毛球馆是最难定得到的场地?
刘凤岩:对,现在中国羽毛球热,这跟国家取得的好成绩的带动有关系,再一个这个项目比较适合中国人,适合亚洲人,所以大家也比较喜欢。现在普及程度也比较高,到处都在打羽毛球,所以这个也拉动了体育产业的发展,是一个非常好的运动,所以大家都是群众体育和竞技体育协调发展,会进一步促进它的长远发展。

网易奥运:好的,我们也希望世界羽联在您的这种努力之下,能够把羽毛球项目像当年一样更多的推广到世界更多的国家,并且涌现出更多的高水平的选手,因为毕竟一花独放不是春,我相信这也是您,包括世界羽联,包括从中国这个羽毛球的角度来讲,都更希望看到的,对吗?
刘凤岩:尽力吧,尽力而为吧,只能说尽微薄之力,一个人能有多大的力量,能够改变一个项目,可能那样说就说得太大了,我不可能做到这一点,只能尽我的一点微薄之力,哪怕能有微小的改变,或者是有一点作用,那也算没有白干。

网易奥运:谢谢刘副主席,我们也希望中国羽毛球队能够在奥运会上给我们带来更多的金牌,我相信这才是所有中国球迷朋友最关注的事情了,好的,谢谢您刘主席。
刘凤岩:也谢谢你。

嘉宾风采

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